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Cosmogonie et Symbolique
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Auteur:  claire-obscure [ 04 Août 2007, 00:05 ]
Sujet du message:  Cosmogonie et Symbolique
Salut à toutes et à tous,

Suite au sujet du marqui sur " Cosmologie et astrologie " , j'aie eu l'idée de refaire vivre un sujet qui se trouvait sur la phénix écarlate (si mes souvenirs sont bon ... pas sur :? ) c'est à dire :


Agone étant ce qu'il est, il y a énormément de référence et de signes un peux partout dans la gamme et cela crée un univers cohérent et très riche qui est tellement proche du notre et en même temps tellement éloigné.

Les artistes et les inspirés sont très féru de signes, soit pour faire passer un message soit pour se reconnaitre un peux comme la franc-maçonnerie chez nous) . Ces signes peuvent être utilisés dans touts les arts (peut être moins pour l'accord) mais je pensais que ce ne leur était pas forcement réservé et que des organisations pouvait les utilisés (qui a dit équerre ? :) ) mais aussi des métier comme des professeurs, les troubadours ou les gens du spectacle, du cirque....
Concrètement je voudrais commencer par faire un listing et un brain storming des idées pour pouvoir les utiliser et initié les pj à ça. (peut être que l'on devrait distingués les signes profanes et les signes initiés mais je préfère tout mélanger pour ne pas rendre la vie trop facile aux joueurs qui voudrait s'impliquer dans ces significations :twisted: )

Mais exactement qu'elles sont ces signes et qu'est ce qu'il y a vraiment derrière?

Je commence par un listing assez personnel et pas du tout complet:

- 4 dames : les muses, les dames des saisons
- soleil : diurne, la flamboyance
- lune : noxe, janus
- horloge : janus, abyme avant éclipse
- horloge cassé l'éclispe, abyme
- 1 homme : le masque, la race humaine
- 1 pinceau : nuance, lé décorum
- 1 note de musique :
- 1 plume : stance, la geste, le savoir, l'écrit
- 1 équerre, des outils : cysèle, la cyse, l'équerre

- 1 : le masque
- 2 : noxe et diurne, janus
- 3 : le corps, l'esprit, l'âme, diurne sacrifié, les obédiences
- 4 : muses, dames des saisons, les 4 arts
- 5 : le masque
- 7 : les codats
- 10 : les décans , le temps, les saisonins
- 11 : les royaumes crépusculaires, les costumes
- 12 : les décans, le temps, les saisonins, agone

- feu : dame de l'été, la destruction, keshe, ardent
- jaune : dame de l'été
- eau : dame de l'hiver, la mer, la vie
- blanc/bleu : dame l'hiver, jorniste, éclipsiste
- vent : dame du printemps, avenir, pixies
- vert : dame du printemps, jorniste
- terre : dame de l'automne, du printemps, l'harmonde
- orange/rouge : dame de l'été, de l'automne, obscurantiste

Désolé mais je vais continuer après, il faut que je me lève à 5h30 demain :?

Si vous avez d'autres idées, sa serait cool de continuer; et si vous pouviez me donner vos avis...

Merci d'avance, @ bientôt

Claire
Auteur:  Valril [ 07 Août 2007, 14:32 ]
Sujet du message: 
J'aime bien, souvent mes inspirés (quand ils jouent) me demandent comment on peut reconnaitre un autre inspiré.
Certains joueurs savent des choses que leur perso ne savent pas qui peuvent permettre d'identifier des inspirés (ou du moins le pensent ils). Mais leur perso non.

Avec ton système de signes la naissance de nouvelle société secrète est facile à mettre en place ton en ayant une symbolique à la fois riche et simple (même si la simplicité mènent toujours à plus de complexité)... ça m'inspire bien :D

Merci pour tes idées :)
Auteur:  claire-obscure [ 07 Août 2007, 20:04 ]
Sujet du message: 
CouCou,

Merci pour le compliment mais se n'est pas mon idée :oops: je l'aie reprise d'un souvenir de sujet sur le phénix écarlate.
Mais oui, moi aussi je trouve que c'est une bonne idée :lol: .

Par contre je pense qu'il est nécessaire de la développer plus que se que j'ai fait; mon but n'étant pas de donner des "clés" aux PJ pour qu'il puisse identifié d'autres inspirées (même si cela peut aider) mais l'idée étant de faire un lexique dans lequel nous EG puissions piocher pour faire passer des messages aux PJ . Ceux-ci pouvant comprendre les arcanes de cette pratique petit à petit.

Garder à l'esprit que l'utilisation de cette arcane n'est pas exclusive aux inspirés (c'est, je pense primordial). Ainsi cela peut être aussi bien des ternes que des sociétés secrètes, des guildes ou bien les agents du masque (pour se reconnaitre entre eux ou pour duper nos bon PJ :twisted: ) qui peuvent utiliser tout cela.

Comment je vois la chose, je ne pense pas que sa soit une "science" exact ainsi (et c'est comme cela que j'ai voulu commencer) chaque signes doit avoir plusieurs significations et plusieurs signes différents peuvent signifié la même chose.


En tout cas un grand merci pour ton message et en espérant que d'autres personnes viennent apporter leurs pierres à l'édifice :D .

Claire
Auteur:  morgalel [ 07 Août 2007, 22:32 ]
Sujet du message: 
A mon avis cet ensemble symbolique pourrait se formaliser assez bien sous la forme d'un tarot.
Auteur:  Lionna [ 08 Août 2007, 00:39 ]
Sujet du message: 
Et pourquoi pas..... je te reporte de suite au sujet projet
Auteur:  ShamZam [ 08 Août 2007, 10:33 ]
Sujet du message: 
10/12 mois/décans oui mais aussi 10/12 Excellences !
Auteur:  claire-obscure [ 08 Août 2007, 10:54 ]
Sujet du message: 
CouCou,

Très bonne idée que celle du tarot !!!!
Si on parle bien de tarot divinatoire alors du coup on se rapproche du sujet du marqui: Cosmologie et astrologie

Tien en passant, on parle dans les livres de battre le masque au tarot mais est ce qu'il y a un tarot spécifique à agone ou c'est les même qu'ici bas ??

Cette idée de tarot est intérressante même si elle me semble limité ainsi elle ne peut pas regroupé tout les possibilitées de la signalique.
Il faudrait que quelqu'un puisse faire les liens entre les figure du tarot et les équivalent agonniens. (perso je ne suis pas assez calé dans les 2 domaines... :? )

Merci de ton aide.

Claire


PS: désolé lionna mais je n'ais pas compris pourquoi tu nous orienté vers le sujet projet qui parle des domaines et du CG II.I :oops:
Auteur:  ShamZam [ 08 Août 2007, 11:02 ]
Sujet du message: 
Nan le tarot spécial du Masque n'a pas été déjà réalisé à ma connaissance... à moins que ce soit le jeu qui se situe en fin de la campagne Eclat de sang ?!

Sinon Tarot à faire, je pencherais pour un tarot avec des bases différentes non ? Par contre comme dans le tarot classique ce sera facile de retrouver les 4 formes puisque correspondent aux éléments primaires comme les saisons dans agone.
Auteur:  Le_Baron [ 25 Sep 2007, 10:07 ]
Sujet du message: 
Mmmmh, un tarot "agonien"... Une super idée !

Reste que cette mise à plat "numérologico-symbolique" est aussi une mine d'or pour la création d'énigmes.
Auteur:  EGM [ 25 Sep 2007, 16:13 ]
Sujet du message: 
J'avais pensé à un tarot agonien. Voilà comment il se réparti:

D'un côté les lames mineurs: épée, coupe, bâton et denier, chacun remplacé par le printemps, l'automne, l'hiver et l'été.
La Reine est bien sûr la Dame
Le Roi est le Roi désigné par elle (Monarque des Jonquilles, Couronne invisible, Laeghon, la Bête peut-être...)
Le Valet est le Hérault (porte-parole, la Voix dans les Saules pour l'automne par exemple)
Le Cavalier est le Champion (qui change assez régulièrement)

Du côté des lames majeures, ça dépend de l'inspiration de chacun. Mais dans le mien, figure:

I. Le Bateleur=>l'artiste
II. La Papesse=>la Méduse ou la Première Ministre
III. L'Impératrice=>la Fée noire
IV. L'Empereur=>le Monarque
V. Le Pape=>le Primat
VI. L'Amoureux=>l'Inspiré
VII. Le Chariot=>l'Equerre
VIII. La Justice=>Janus
IX. L'Hermite=>le Génie
X. La Roue de Fortune=> La Maraude
XI. La Force=>l'Emprise
XII. Le Pendu=>Le Félon
XIII. carte sans nom=>l'Ombre
XIV. Tempérance=>la Muse
XV. Le Diable=>le Haut-Diable
XVI. La Maison Dieu=>le Cryptogramme
XVII. L'Étoile=>la Lueur
XVIII. La Lune=>Noxe
XIX. Le Soleil=>Diurne
XX. Le Jugement=>l'Eclipse
XXI. Le Monde=>le Centresprit

sans numéro. Le Mat=>le Terne

On peut imaginer moult combinaisons avec ça :p

Et si on le réalisait... des illustrateurs seraient ils tenté??
Auteur:  Nonène [ 25 Sep 2007, 16:17 ]
Sujet du message: 
Et le Masque ? Il n'apparaît pas dans ton jeu ? Sinon l'idée est sympa.
Auteur:  EGM [ 25 Sep 2007, 16:20 ]
Sujet du message: 
Le Masque? Il détient le jeu et tire les cartes...
Auteur:  claire-obscure [ 17 Déc 2007, 20:05 ]
Sujet du message: 
Bonjour à tous,

Je reviens sur ce post et sur ce sujet car récemment j'ai vu que le site du phénix écarlate est de nouveau accessible et par le coup son forum.
Je vous avais parlé d'un post sur le phénix qui m'avait inspiré ce post.

Je vous envoie donc le lien de ce post, en espérant que cela en inspire certain pour continuer sur cette idée de symbolique et cosmologie.

http://www.phenixecarlate.com/phpBB3/vi ... =18&t=1792

Bonne continuation.

Claire
Auteur:  SuperPampers [ 16 Jan 2013, 20:30 ]
Sujet du message:  Re: Cosmogonie et Symbolique
Hola, je ressors ce Topic de sa tombe.

Comme vous avez pu le remarquer, le SJ6 change quelque peu les propositions d'EGM sur les Lames du Tarot du Masque.

La Force devient le Danseur (et non plus l'Emprise).
La Maison Dieu devient Maldemeure (et non plus le Cryptogramme). [J'aurais choisit autre chose, genre soit l'Exil (avec comme thème l’Île de l'Automne, mais Maldemeure colle aussi. Ou bien carrément différent, une carte Souffre Jour.)

Tandis que sur les Lames mineures sont représentés les Décans et la Dame. (à la place des Rois, Héraults et Champions)

Je me pose alors ces questions : Quand est-ce que ce jeu a-t-il été créé ? Car si c'est avant l'Eclipse (comme nous le suggère l'article du SJ6), la carte du Danseur a donc été modifié au moment de l'Eclipse ! (ou après) Il n'y avait pas de danseurs avant l'Eclipse. Ou est-ce la carte du Masque, elle même, qui est à l'origine des Danseurs ? Ou bien, est-ce que le jeu de la perfidie évolue avec l'Harmonde ? (Pourquoi les Poucets sont-ils représentés à la place des Farfadets alors ?)

La carte du Danseurs était peut être La Flamme, avant l'Eclipse, et s'est transformé en Danseur au moment de l'Eclipse...

D'ailleurs, ce jeu existe forcement avant l'Eclipse, vu que Artemise fait une partie contre le Masque durant la Flamboyance (cf Eclat de Sang).

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