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[EG ONLY] L'Horloge d'Abyme


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MessagePosté: 15 Juil 2008, 16:13 
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Pour ma part, ma vision de l'Horloge d'Abyme diffère un peu de la votre si je me fie aux commentaires que je peux lire dans ce sujet, essentiellement parce qu'il me semble y déceler une erreur de logique chronologique.

Vous semblez tous d'accord sur la métaphore des 12 Royaumes composants les Quadrants de l'Horloge abymoise, or c'est sur ce point que je diverge. Si l'on considère que le mécanisme de l'Horloge se détraque au moment de l'Eclipse, et que l'on s'en sert comme repère temporel, il n'y pas du tout 12 Royaumes à cette époque-là, ni même 11, ni même 10. L'Armgarde ne se scinde en trois Royaumes qu'à l'epoque des guerres de succesion, 1000 ans plus tard. L'Empire modéhen, bien que divisé, ne compte pas encore la totalité de ses royaumes actuels, etc.

Mon explication est donc (je ne prétends pas qu'il s'agisse de la bonne, c'est juste le fruit de mes recherches face aux incohérences que j'ai pu relever) que les 12 Quadrants sont une référence aux 12 Décans. En affirmant celà, je renforce le lien aux Dames des Saisons avec l'Horloge, et je fais l'impasse sur différents ajouts de la gamme stipulant qu'il existe plus de 3 Décans par saisons (qui pour moi n'ont pas lieu d'exister, mais passons).

Considérant donc que les 12 Décans sont les 12 Quadrants de l'Horloge, l'Eclipse déclenchée par le voile de l'Automne et sa scission du continuum temporel édicté par Janus, brise le mécanisme de l'Horloge. Les 3 Décans associés à l'Automne ralliant le Masque, la cohésion de l'Horloge en est faussée. Les 12 Royaumes ne sont qu'une solution de remplacement envisagée par Janus, et fomentée bien plus tard.

Plus en détail :
Décochant sa première sentence qui cloisonnait l’Ombre dans les Abysses, Janus crée un verrou à retardement gigantesque, assimilé à une horloge de pierre, qui sera la base de la ville d’Abyme. Ce verrou est censé s’ouvrir au moment voulu, au désir de Janus, quand l’Ombre aura quitté l’égide du Masque, redevenant Noxe, ou mieux, quand elle aura rallié le camp de Janus. Les Gros en sont les poids, et les gens d'acier les diféérent mécanismes assurant que le tout est bien huilé.

Au moment de l’Eclipse, le Masque séduit l’Automne pour voiler le Centresprit, mais, chef-d’oeuvre de perfidie, la perte du quadrant de l’Automne et des Saisonins associés (pixies, morganes, draconiens) a un effet majeur sur l’Horloge. Le voile casse nette la clé dans la serrure. En imposant sa 3e sentence qui expulse l’automne, Janus brise lui même son Horloge et condamne définitivement l’Ombre aux abysses, ce qui arrange bien le Masque, dont le plan initial, la faire garder par les minotaures, a capoté, vu que les minotaures ont fui les abysses et subissent les séductions de la Renégade. Les Gros apparaissent physiquement aux yeux des premiers colons d'Abyme sous la forme de salanistre en mutation ressemblant à des bébés humains à ce moment-là, comme un symptome du disfonctionnement de l'Horloge (Voir description d'Abyme, livre des règles)

Le Masque cherche donc à laisser la situation en l’état, utilisant un de ses agents pour contrer les hauts diables dans le scénario « A l’heure de l’invisible », où les Abysses tentent de faire officialiser l’Heure Ténébreuse initialisée au moment de l’éclipse par les hauts diables, puis s’accaparer le Quadrant manquant (celui de l’automne) pour remettre la machine en marche et pouvoir libérer l’Ombre sur l’Harmonde, quand à Janus, il souhaite réparer l’Horloge en remplaçant les 12 peuples Saisonins par les 12 peuples des Royaumes et ainsi récupérer son contrôle sur le verrou. Il manque un douzième Royaume officiel, et les Cornes sont donc colonisées par les Minotaures de la Renégade, mais les luttes avec les Drakoniens présents, et les créatures monstrueuses peuplant le lieu, rendent cette entreprise difficle. Le Masque quand à lui tente de contrer Janus en faisant reconnaître un 12e royaume avant lui, qu'il ne relierait jamais à l’Horloge : un royaume affilié au Masque

Le choix possibe est donc:
- Coloniser et assainir es Cornes afin d'en faire un Royaume, entreprise longue et particulièrement difficile
- Prendre l'aval sur Bokkor, bien que l'un des deux rois jumeaux soit apparemment dejà sous l"egide du Masque ? Les rapports sur Agone de Rochronde laisse à penser qu'il oeuvre également pour prendre l'ascendant sur cet endroit pour le compte de Janus.
- Récupérer l'Ile de l'Automne.

Voilà. Je suis ouvert à tous commentaires, critiques, flagellations, en sachant que je travaille toujours dessus. Il me reste à établir d'autres parallèles abymois et les confronter logiquement à ma vision pour voir si il n'y a pas d'eereur, et à inclure des figures abymoises importantes comme le gondolier faisant office de "trotteuse", etc.


Morgoth

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MessagePosté: 15 Juil 2008, 17:08 
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Morgalel a écrit:
Décochant sa première sentence qui cloisonnait l’Ombre dans les Abysses, Janus crée un verrou à retardement gigantesque, assimilé à une horloge de pierre, qui sera la base de la ville d’Abyme. Ce verrou est censé s’ouvrir au moment voulu, au désir de Janus, quand l’Ombre aura quitté l’égide du Masque, redevenant Noxe, ou mieux, quand elle aura rallié le camp de Janus. Les Gros en sont les poids, et les gens d'acier les diféérent mécanismes assurant que le tout est bien huilé.

+
Thalsion citant M. Gaborit a écrit:
Depuis l’Eclipse, il existe une vingt-cinquième heure, une Heure Ténébreuse. Il existe des Passeurs de l’Heure Ténébreuse, ceux qui portent le pli invisible.


ce n'est qu'apres l'eclipse que la 25e heure est créée. donc ca bloque (la sentence ne peut etre la cause de la création de cette heure).
ca n'empeche pas de continuer ton raisonnement quant au masque, mais je le trouve moins "inspirant" (c'est donc un avis totalement subjectif) que le masque voulant garder le désiquilibre (pour moi c'est son style, sa marque), donc empecher le retour a une certaine harmonie (donc le fonctionnemetn de l'horloge).

j'aime bien l'explication des 12 decans, que janus transforme en 12 royaumes, c'est logique.

edit : en me relisant, j'ai pas l'air enthousiaste, c'est une impression, y a des choses tres intéressantes dans ton post et celui de Thalsion !!!!! :P

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MessagePosté: 16 Juil 2008, 01:50 
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Safran
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Oh non, faisant jouer en Abyme je ne suis pas d'accord avec le petit délire sur les Royaumes. Ca n'a rien d'Harmonique à mon goût.

Dans ma campagne je m'aligne complètement sur la ligne des Décans. Je défini cette version comme étant la bonne. Pour moi, toute autre version résulte d'une croyance populaire, d'une déformation des faits, d'une manipulation du Masque pour brouiller les cartes / retarder toute réparation de l'Horloge Harmonique.

Cette histoire de Royaumes ça vient des Ambassades que les Gros ont écartées dans le Troisième Cercle il y a un demi-siècle. Donc les Quadrants devaient porter des noms plus anciens que les noms populaires actuels. Et c'est récent. Et pour moi c'est bien entendu un Eternel qui a tenté de renverser les Gros / les Poids afin de détruire l'Horloge ou l'endommager plus encore, ou plutôt en prendre le contrôle. Oui, c'est mieux comme ça. Celui qui capture les Poids exerce un contrôle sur l'Horloge.

L'Horloge étant basée sur les Décans / les Saisons, il doit certainement y avoir un effet de retour de flamme sur les Dames. Donc non seulement on obtient le premier effet évident : la domination de l'Automne / du Masque sur l'Harmonde par son grand retour dans le calendrier (voir un Automne perpétuel pour contraindre les Dames à sortir de leurs cachettes) ; mais en plus on obtient un moyen, peut-être même direct, d'atteindre chacune des Dames des Saisons.

Autant dire que c'est un des enjeux suprêmes pour le Masque.
Et que l'Edit des Gros est une Sentence de Janus pour protéger l'Horloge ?

Thalsion


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MessagePosté: 16 Juil 2008, 02:22 
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Safran
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Pour moi Le Phare contrôle / supervise le mécanisme.
Saturnalius est l'unique bossu. Sa personnalité est divisée/morcelée entre plusieurs époques. S'il y a un regroupement de bossus, ou des bossus éparpillés sur l'Harmonde, c'est le même bossu à plusieurs époques perçus au même moment.

Le bossu ne perçoit pas vraiment le temps.
Si je dis qu'il y a 12 bossus, et si je limite le nombre d'Ames aux capitales ou aux lieux stratégiques de l'Harmonde pour les Eternels (regroupements importants, permanents, et stables de population autour de sites Antiques/Flamboyants), alors il y a moyen de raccrocher les wagons des 12 Royaumes. L'Ame d'Abyme devient constituée d'une parcelle des âmes de chaque Royaume/autre Ame, quelque part elle est un aboutissement vers le Centresprit, ou une manifestation de Centresprit.
Si l'âme est complétée, le Centresprit devient plus accessible.

On va donc dire qu'il manque une Ame à accoucher sur l'Harmonde, comme ça c'est plus sympa. Et qu'elles sont censées être douze. Abyme étant l'Horloge Harmonique, son Ame est plus un collectif d'Ames qu'une treisième Ame (dite Invisible ?), de même qu'une Ame a aussi un rapport avec la masse d'âmes de Ternes et d'Inspirés qui gravite autour / contribuent à la constituer ?

Il va sans dire que pour moi les nouvelles relatives aux bossus dans les suppléments sont des contes de croques-mitaines pour Inspirés et que je n'en tiens pas compte.

T.


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MessagePosté: 16 Juil 2008, 02:26 
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Safran
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Et pour moi il y a toujours le problème de situer les Abysses par rapport à l'Harmonde. Est-ce que ça en fait parti ? Est-ce que ça en a fait parti ?

T.


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MessagePosté: 16 Juil 2008, 09:19 
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hello
En passant, je ne comprends pas pourquoi la notion de 12 royaumes te pose un probléme. Il me semble que c'est dans la gamme.

la maniere dont tu lies royaume et ame ville est intéressante. l'ame ville d'abyme comme receptacle des 12 autres ames, je prends !
Par contre, c'est plus saturnalius c'est Seleth l'ame d'abyme (scenario abyme, la nuit des Masques).
Pourquoi y aurait il d'autres ames villes que de royaumes ? c'est moins evident, je vois une ame ville comme la representation, la cristallisation d'une capitale et de sa vie (elle-meme symbole d'un fleuve).

y a des textes definissant la nature d'une ame ville ?
c'est quoi l'edit des gros ?

shand

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MessagePosté: 16 Juil 2008, 09:23 
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Ambré
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Thalsion a écrit:
Pour moi Le Phare contrôle / supervise le mécanisme.
Saturnalius est l'unique bossu. Sa personnalité est divisée/morcelée entre plusieurs époques. S'il y a un regroupement de bossus, ou des bossus éparpillés sur l'Harmonde, c'est le même bossu à plusieurs époques perçus au même moment.

Le bossu ne perçoit pas vraiment le temps.
Si je dis qu'il y a 12 bossus, et si je limite le nombre d'Ames aux capitales ou aux lieux stratégiques de l'Harmonde pour les Eternels (regroupements importants, permanents, et stables de population autour de sites Antiques/Flamboyants), alors il y a moyen de raccrocher les wagons des 12 Royaumes. L'Ame d'Abyme devient constituée d'une parcelle des âmes de chaque Royaume/autre Ame, quelque part elle est un aboutissement vers le Centresprit, ou une manifestation de Centresprit.
Si l'âme est complétée, le Centresprit devient plus accessible. T.


Je n'avais pas pensé au Phare, qui a effectivement un rôle possible à jouer. Cependant, même si les bossus sont des figures emblématiques et interessantes, Saturnalius a perdu sa Flamme (incarnée sous la forme de Seeleth) donc ca me parait encore un peu confus pour le moment. A voir.

Il y a aussi d'autres personnages que j'affectionne particulièrement à raccorder au principe de l'Horloge, dont l'histoire ne me semble qu'ébauchée comme Grenage, etc.

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MessagePosté: 16 Juil 2008, 09:26 
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shandrill a écrit:
hello
En passant, je ne comprends pas pourquoi la notion de 12 royaumes te pose un probléme. Il me semble que c'est dans la gamme.

la maniere dont tu lies royaume et ame ville est intéressante. l'ame ville d'abyme comme receptacle des 12 autres ames, je prends !
Par contre, c'est plus saturnalius c'est Seleth l'ame d'abyme (scenario abyme, la nuit des Masques).
Pourquoi y aurait il d'autres ames villes que de royaumes ? c'est moins evident, je vois une ame ville comme la representation, la cristallisation d'une capitale et de sa vie (elle-meme symbole d'un fleuve).

y a des textes definissant la nature d'une ame ville ?
c'est quoi l'edit des gros ?

shand


Salut,

J'explique dans mon posts la raison de mon problème avec les 12 Royaumes. En l'état, c'est chronologiquement impossible. Ceci dit, je n'ecarte pas la possibilité que les 12 Royaumes réunifiés soient une solution pour relancer l'horloge, mais ils ne peuvent pas être à la base les 12 Quadrants initiaux, car ils n'existaient tout simplement pas. Je ne vais pas me relancer dans un redit de mon post, je t'invite à le relire (il se trouve en haut de la page) :)

Morgoth

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MessagePosté: 16 Juil 2008, 09:45 
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bon ce qui ressort de tes posts et de ceux de thalsion, c'est que nous avons une horloge representant initialement les 12 decans
Cette horloge a été grippée avec l'Eclipse.
Les Gros sont les poids (et l'huile graissant le mecanisme), les gens d'acier les rouages, apres on peut ajouter les epées (aiguilles), le passeur ( ?)...

Pour le phare et donc le bossu comme controleur, ca me gene, ceux qui regulent par accoup l'horloge ce sont les gros (avec leur suicide).
Si je reste sur Seeleth qui est le receptacle des 12 ames villes , je dirais que les ames sont l'energie, les piles de l'horloge !
Seeleth est "branchée" sur l'horloge (car ame d'abyme) et peut canaliser toute l'energie des ames villes pour relancer la machine.
zen pensez quoi ?

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MessagePosté: 16 Juil 2008, 11:48 
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Les Epees ont effectivement un rôle à jouer. 5 aiguilles ca me gene un peu, mais peut-être qu'on peut imaginer qu'elles sont les fragments de l'aiguille originelle ?

D'accord avec les Gens d'acier et les Gros, comme je le mettais dans mon sujet, et à la lecture des autres posts. Si la salanistre était assez mystèrieuse, la lecture des nombreux ouvrages de la gamme permet de combler les blancs et d'aller dans le sens de l'evolution vers les poids de l'Horloge.

Pour le Phare et son bossu, je ne le vois pas comme régulateur. Il s'agit d'un personnage emblématique et j'aimerais lui trouver un rôle. Après, lequel ?

On a aussi Grenage en coucou comme détaillé dans la mécanique des ombres, bien qu'il ne soit pas assez approfondi à mon goût.

What else ?

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MessagePosté: 16 Juil 2008, 16:20 
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Safran
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Morgoth Le Sombre a écrit:
Pour le Phare et son bossu, je ne le vois pas comme régulateur. Il s'agit d'un personnage emblématique et j'aimerais lui trouver un rôle. Après, lequel ?


Mes 0,02 € : on peut imaginer qu'en fait d'horloge, celle d'Abyme serait conçue un peu comme un cadran solaire et que le phare serait une sorte de gnomon.


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MessagePosté: 16 Juil 2008, 16:29 
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Pour ma part cette idée d'épée est très sympa dans le contexte du scénario pas plus

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MessagePosté: 25 Juil 2008, 08:02 
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Perso, l'idée des épées j'accroche pas trop non plus....

Par contre, je trouve géniale la théorie selon laquelle à l'origine l'horloge était liée aux Décans, et que maintenant Janus voudrait la lier aux Royaumes (Il a pu favoriser l'implantation des ambassadeurs dans ce but, d'ailleurs....). :D

Le Masque a toujours de bonnes raisons de vouloir préserver le déséquilibre actuel pour empêcher Janus de réparer l'Horloge, et ça résoud l'incohérence (Encore une....) qui découle du fait qu'il n'y avait clairement pas douze Royaumes juste après l'Eclipse.

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Plutôt ne vivre qu'une heure en étant pleinement ce que je suis, que survivre un siècle en n'étant que l'ombre de ce que j'aurais pu être.


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MessagePosté: 28 Mai 2009, 21:51 
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hello
dites moi, vous pensez quoi des fleurs de coeur (p 139 sentence aube) qui crée le lien avec les cité ? je ne comprends pas bien l'explication...

je suis en train de compiler les infos sur les ames villes (sentence, abyme, codex, si vous pensez a d'autres sources dites moi :))

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MessagePosté: 29 Mai 2009, 08:37 
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Vermillon
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Moi je trouve l'idée complètement glamour, et très poétique, ce qui colle carrément avec la saison. Aussi je vote pour!

Le principe que j'ai compris.

-Pour compenser la déchéance salvatrice de Farfa et ses adeptes, les poucets leur offrirent le pouvoir d'être de grands empathes, afin d'en faire de grands médiateurs. Une amorce du changement de psychologie des lutins, qui ne sont plus liés à la nature, mais à la société, par l'empathie.
-Pour faire ce don, ils cristallisent leur pouvoir d'empathie dans des graines qu'il veulent planter dans l'esprit des lutins de farfa afin de l'ouvrir à ces capacités (je les imagines comme des graines vaporeuses, un parfum fécond)
-Mais Noxe, avec des démons conçu comme antagonistes aux poucets (les araignées sombre), capture l'essaim parti donné les graines à Farfa, et emmène la semence aux Abysses.
-Jusqu'à la fin de l'Agonie, ces graines ont poussé dans l'ombre des Abysses, plongeant leurs racines dans la ténèbre se trouvant ainsi éternellement liée à elle.
-Noxe fera une dernière apparition avant de ne devenir définitivement que l'Ombre d'elle même, lors du sacrifice de Diurne pour l'inspiration. Je pense, déchirée de tristesse et de colère par le sacrifice de son frère, elle lui offre les fleurs de Cœur enténébrées avant de disparaitre définitivement (?).
-Les fleurs au contact des Flammes créées par Diurne deviennent les Flamme des villes. Je pense du fait de leur nature empathique, elle permettent un mélange du jour et de la nuit, puisqu'une ville ne saurait être complètement pure, ni complètement corrompue par nature (seul le Masque pouvant changer cela). La ténèbre empathique enrichit donc la flamme, et ajoute à l'Héritage des Muses et de Diurne celui de Noxe et des Poucets.

De part la perte de la Sève, les farfadets ont un énorme manque empathique, alors que la Dame les à enfantés avec ce don. Aussi il sont les seul à pouvoir toucher une flamme ville de l'esprit, sans que cela leur porte préjudice, puisqu'ils ont le don de la Dame toujours latent et insatisfait, et donc la capacité de comprendre et de partager avec cette Âme-Ville.

Ce que j'aime beaucoup, c'est qu'il faut un 10 en Démonologie, et non en Noirceur. C'est a dire que le farfadet n'a pas besoin d'être vraiment corrompu, mais de comprendre ce qu'est la Ténèbre, l'Ombre et Noxe... Ce qui pour un Inspiré est plus facile.

Voila mon interprétation, je crois n'avoir rien oublié...

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Questions sur les Fiches: par MP ou ici.

Ne craignez pas l'automne, mais le Masque qu'il porte...


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